ное перекрытие, без утеплителя и проч. хни? Ну то есть, перекрытие, сверху труба водяного теплого пола, потом стяжка и ламинат – и все.
Кто-нить так делал? Есть впечатления?
наверное так: «Обычное Маркетинговое Фуфло» (ОМФ) Для тех, кто не учился в школе: ИК-излчение проникает в твердое тело всего на несколько микрон. И полностью усваивается этим тонким слоем. А это значит, что ИК-излучение, переотраженное алюминиевым слоем, отойдет от него на несколько микрон, нагреет бетон, который в свою очередь нагреет алюминий. Отсюда нехитрый вывод: что с пленкой, что без нее, температура перехода бетон-теплоизолятор останется точно такой же. Зато нанесение алюминиевой пленки, стоимость 3 копейки, позволяет втюхивать его лохам по 3 тыс руб – рентабельность «бизнеса» 1000%.
ЗЫ: Не путать работу отражателя в воздушном, а тем более безвоздушном пространстве (например, на космических аппратах, где ИК-излчение – единсвенный способ охлаждения аппарата).
греть пол под кроваться, шкафами, столами, . бесполезно и бессмыленно.
ТП вообще делаться для комфорта, а не для обогрева. А комфорт – это постоянная температура. Но постоянной температура пола невозможно компенсировать переменные внешние условия.
Ты совершаешь классическую ошибку: у тебя две переменных но один регулятор – математика и логика отрицает такие кульбиты.
Поэтому, 1. Делаешь ТП вокруг кровати (это всего пара м2). 2. Под окном ставишь стандартную водяную батарею, с термоголовкой).
У тебя два регулятора (ТП и батарея), и ты всегда сможешь выставить два комфортных параметра – чтобы было комфортно голым пяткам, и чтобы было не жарко в спальне.
По другому не получится.
ЗЫ: Электрический ТП потребляет вовсе не стольтко сколько мощность кабеля, а примерно по 20 Вт/м2 (это разница между +22 воздуха и +24 на полу (мой комфорт)). Так что «разорения» никакого не будет.
и всё же задача какая? отапливаться? или для комфорта?
лично я планирую прям на плиты перекрытий, чтоб теплоаккумулятор был
отапливаться с комфортом. > лично я планирую прям на плиты перекрытий, > чтоб теплоаккумулятор был
Я тоже так планировал, теперь говорят – нельзя так делать.
брута слушать конечно надо)) но.
считаю что в режиме «для комфорта» плита будет нагрета – 23 градус
рассмотрим систему, сверху вниз
п.1 воздух комнаты (
23 градуса) п.2 ламинат ( . ) п.3 теплый пол (24 градуса – в среднем. ) п.4 плита перекрытия ( . ) п.5 воздух в цоколе (??
таким образом, считаю что, да! съем тепла с ламината есть (потоками ли вентиляции) но! плита (п4) также утеплена снизу (п.5 – плохой теплопроводник)
таким образом пропорции 70-30 – несколько преувеличены
20ват с метра – это на комнату – в 20 квадрато = 400ватт – это много в режиме «поддержания» температуры с 20 до 22.
значит по факту надо меньшую мощность отдавать то бишь – система еще более жизнеспособна
про жуткое опускание какого-то жутко разогретого воздуха куда-то я промолчу
ЗЫ – кстати мысль – утеплить потолок цоколя – мне очень понравилась)
угу. Потолок утеплишь, но тепло будет расползаться в бока – на стенки цоколя. Причем, бетон – пожалуй самый лучший проводник тепла (из строй.материалов) – зона потери тепла будет примерно 1 м от края плиты. Сколько там площадь комнаты? 20 м2? это квадрат 4.5х4.5. Так вот, по 1 м по периметру отними. Что остается? квадрат по центру 2.5х2.5 = 6 м2 – вот эту площадк ты защитил от потерь, а с боковых 14 м2 теплоутекает на стенки цоколя.
Основная задача, которую выполняет теплоизоляция в теплых полах
Домашние системы отопления, на которые мы делаем ставку, призваны обеспечить нам эффективный обогрев. В домах, где установлены радиаторы, тепло поступает внутрь отапливаемого помещения за счет контакта поверхности нагревательных приборов с воздушной массой. В результате теплообмена до 60% тепла идет на обогрев внутреннего пространства в результате воздушной конвекции. Водяной теплый пол в этом плане намного эффективнее. За счет нагрева поверхности пола тепло равномерно распространяется внутри помещения, создавая комфортные условия для обитания.
Добиться высокой эффективность внутрипольной системы обогрева можно за счет правильного монтажа и укладки всех элементов конструкции. Не последнее место в этом плане играет теплоизоляция для вашего теплого пола, водяного принципа действия. Неправильно уложенный изоляционный слой или его отсутствие, приведут к тому, что ваша система отопления будет работать на 50% вхолостую. Тепло от нагревательного контура должно идти вверх, а не вниз, нагревая бетонную стяжку или наборную деревянную конструкцию.
На заметку: специалисты утверждают, теплый водяной пол без утеплителя приводит к значительным потерям тепла в зимний период. До 50% тепловой энергии расходуется на подогрев потолка в цокольном помещении. Отсутствие утеплителя для теплых полов на межэтажных перекрытиях становится причиной недостаточно комфортной температуры в отапливаемом помещении.
Для наглядности можно привести следующий пример:
Используемый ранее пенопласт имеет плотность 20-22 кг /м 3 , однако в соответствии с технологией укладки теплых водяных полов плотность изолирующего материала должна быть не менее 35 кг/м 3 для межэтажных перекрытий и 50 кг/м 3 для оборудования пола на первом этаже. Наличие таких ограничений к теплоизоляционным материалам вызвано технологическими факторами, которые обусловлены самым принципом работы греющих полов.
Водный пол являются низкотемпературной отопительной системой. Пол в отапливаемом помещении не должен нагреваться выше 30 0 С. Превышение этих параметров создаст внутри помещения дискомфорт. Негативно высокая температура нагрева пола скажется на конструктивных особенностях напольного покрытия, да и нагревательные приборы будут работать с повышенной нагрузкой. Наличие теплоизоляционного слоя необходимой толщины, позволит исключить тепловые потери при работе водяных контуров, создаст оптимальные условия для распространения тепла в нужном направлении. Меньшая толщина теплоизоляции приведет к тому, что тепло будет уходить в подпол. Большая толщина изоляционного материала станет серьезным препятствием для прогрева пола и напольного покрытия. В этом случае принципиально буде нарушена работа теплых водяных полов.
Отсутствие демпферной ленты
Возможно, из школьной программы вы помните, что при нагревании вещество расширяется, при охлаждении сжимается. Со стяжкой тёплого пола та же история, при нагреве она расширяется. Чтобы компенсировать расширение стяжки, по её периметру устанавливается демпферная лента.
Зеленая штука прибитая к стене называется демпферной лентой
Можно купить готовую демпферную ленту. Она продаётся во многих магазинах. Мы её изготавливаем самостоятельно из сантиметрового пенополиэтилена (вспененный полиэтилен). Если находим такой в продаже. Так получается дешевле всего.
Чтобы компенсировать расширение стяжки тёплого пола демпферной лентой, нужно чтобы максимальная площадь одного фрагмента стяжки была не более 40 м².
На чем основан выбор изоляционного материала
Основу для теплого пола составляет так называемый «слоеный пирог» — наборная конструкция, в которой каждый слой выполняет свои определенные функции и задачи. Утепление в этом пироге занимает одно из ведущих мест, поэтому многое зависит от качества изоляционного материала, его состава и структуры. Теплоизоляция должна отвечать любым изменениям условий эксплуатации отопительной коммуникации. Безопасность изолирующего материала является одним из главных факторов, определяющего его выбор.
Большое количество контуров труб водяного тёплого пола на одну коллекторную группу
По европейским нормам можно применять коллекторы до 12 контуров. Я слышал, что есть СНиП, в котором написано, что в России допускается делать не более восьми контуров на один коллектор, но я его не нашёл.
Если делают коллектор тёплого пола больше, чем на 12 контуров, то очень большой риск получить неработающую систему. Часть контуров может не прогреваться, возможны «качели» с системой.
Такие большие коллекторы тёплого пола собирать не стоит. Мы сделали его от безысходности на коммерческом объекте, не было места для шкафа. Подвод теплоносителя с двух сторон. Два сезона тёплый пол отработал без замечаний. Но такое стоит делать только в крайних случаях.
Я видел объект, где было 20 контуров на одном коллекторе, там день или два греется левая часть здания, правая холодная. Потом правая греется, а левая нет. Как это отрегулировать или сбалансировать, непонятно.
Получается, что по факту тёплый пол есть, но он толком не работает.
Особенности практического использования различных изоляционных материалов
Пенополистирол
Начнем с того, что теплоизоляция укладывается в самый низ слоеного пирога, непосредственно на черновое покрытие. Перед тем, как уложить слой теплоизоляции, на черновой пол стелют гидроизоляцию и только после этого начинают укладку теплоизолирующего слоя. Рассмотрим по отдельности, как выполняются работы с наиболее распространенными и популярными материалами.
Начнем с пенополистирола. Материал выпускается в форме листов или плит. Такая форма очень удобна для монтажных работ. По толщине пенополистирол может отличаться. Толщина листов варьируется от 30 и до 120 мм. Для монтажных работ всех категорий, особенно в случае с теплыми полами, используется разновидность пенополистирола – пеноплекс (экструдированный пенополистирол).
Пенополистирол отличается крайне низкой теплопроводностью, очень удобен и практичен в процессе укладки. Однако у этого материала есть существенный недостаток, недостаточная твердость.
Важно! Не стоит забывать о том, что пеноплекс хрупкий и непрочный материал, однако для придания крепости и жесткости всей последующей конструкции водяного пола, вам потребуется бетонная стяжка или устойчивая настильная система.
Для того чтобы избавиться от этого недостатка при формировании пирога используется армирование для бетонной стяжки, или же делается дополнительный настил из плит фанеры или листов ГВЛ.
Более простой выход из данной ситуации, использование дешевого аналога – обычный пенопласт.
Для пенопласта оптимальная толщина теплоизоляционного слоя составляет не менее 100 мм. При оборудовании теплых полов на перекрытиях, достаточной будет толщина пенопласта на 25-30% меньше.
Используем минеральные маты
Что бы получить необходимую жесткость для слоеного пирога чаще всего обращают внимание на минеральные маты. В их основе используется хорошо знакомая минеральная вата, однако благодаря технологии производства, материал получил жесткую структуру. С помощью минеральных матов можно легко заполнить имеющиеся пустоты в подполе, заполнить все ячейки слоеного пирога при реечной схеме набора. Несмотря на очевидные преимущества в сравнении с пенополистиролом, материал неустойчив к воздействию влаги.
На заметку: нарушенный слой паро и гидроизоляции может привести к тому, что маты впитают в себя имеющуюся влагу и потеряют свои изоляционные свойства. Водный пол можно укладывать на минеральные маты, сделанные на базальтовой основе или изготовленные из стекловолокна.
К другим, менее используемым теплоизоляционным материалам относится пробковый материал. Пробковая теплоизоляция обладает низкой теплопроводностью, однако слабо сопротивляется воздействию влаги. Нередко в полах с такой теплоизоляцией возникают грибковые образования. Для лучшей эффективности необходимо использовать пробковый материал, обработанный воском. Цена в этом случае вырастает, да и по своим технологическим характеристикам пробка уступает пенопласту и пенополистиролу.
Как система для стен работает на охлаждение?
С отоплением всё понятно: все трубы подсоединяются к коллектору, подачу тепла на коллектор можно организовать с любого источника.
Если генератор тепла – высокотемпературный, это может быть газовый, электрический или даже твердотопливный котёл – ставим трёхходовый клапан и снижаем температуру теплоносителя до 25 – 40°C.
Если источник тепла низкотемпературный, например, тепловой насос, то его подключаем напрямую к коллектору.
Охлаждение реализуется с помощью теплового насоса. Хотя я лично видел универсальную настенную систему, с пассивным охлаждением. Этот дом построен на берегу озера и владелец просто прокачивал воду насосом через свою систему.
Таким образом, он охлаждал дом, затрачивая энергию только на питание циркуляционного насоса. По этому принципу можно организовать пассивное охлаждение с помощью геотермального контура. Вариантов на самом деле много, у всех есть свои достоинства и недостатки.
Нужен ли утеплитель под теплый пол (конкретный случай)
Уважаемые спецы! Перелопатив кучу веток про теплые полы так и не решил для себя один вопрос. Класть ли утеплитель под стяжку или нет. Схема дома приведена ниже на рисунке.
Дом одноэтажный из керамзитобетона, фундамент свайный, двадцати с лишним лет от роду. Никуда не шевелится и не движется. перекрытия все ЖБ плитами. Через год планируется дополнительное наружное утепление. Подполье сделано с возможностью хранения там овощёв и прочих даров природных. Для этого посередине вкопана квадратная бетонная емкость. Между стенами этой емкости и периметром дома просто земля. От земли до перекрытий примерно 90 см, ну и высота самой емкости где-то метр с лишним. Этой зимой дом отапливался чисто «для поддержки штанов» тремя электро ТЭНами по 1.5 киловатта, окна местами без стекол, снаружи были забиты пленкой, но даже при -38 на улице в доме держалось +12. А вот в подполье был конкретный минус. Стены цоколя покрылись шапкой инея, вода в бетонной емкости замерзла уже при небольших морозах. Скорее всего было это связано с плохо закрытыми продухами и местами просевшей землей под стенами
Вот и возникли у меня вопросы. Первый хватит ли на дом отопления чисто теплыми полами (хотя думаю что хватит). И нужно ли отделять стяжку теплого пола от ЖБ плиты. Идея с плитой как теплоаккумулятора-низкотемпературного излучателя мне с одной стороны нравится (один раз нагрел и потом только поддерживаешь), но не будет ли потом слишком тепло в подполе. Хотелось бы услышать ваши мнения.
Название такой системы отопления и охлаждения
Если честно, я и сам до конца не понял, как правильно назвать такую систему в двух словах.
Uponor называет такие системы: Uponor Plaster — Универсальная система для стен и потолков.
Rehau называет такие системы: Rehau Rautherm S — Единая система обогрева/охлаждения поверхностей.
Если вы думаете, что теплые стены это новинка, то вы ошибаетесь. Во времена СССР делали такие системы. Недавно ко мне приезжал в гости знакомый с Германии, так он живёт в квартире, в которой сделаны тёплые стены. Квартиру строили советские строители лет 40 назад.
В советских книгах 80-х годов по сантехнике, такая система называлась панельная система отопления. У нас в компании прижилось название тёплые стены. Сначала один клиент так сказал, потом второй – третий, так и прижилось. Название не совсем правильное, так как у всех, кому мы монтировали трубы на стены, они работают на охлаждение.
Кстати, и Uponor, и Rehau выпускают готовые панели, с вмонтированными в них трубами. Правда, из-за высоких цен, у нас такие панели пока ни разу не заказывали. А вот трубы на стены мы монтируем очень часто.
Неправильная укладка трубы
Эта ошибка возникает из-за неопытности. Сюда можно отнести всё, что касается качества прокладки труб водяного тёплого пола. Я видел, как трубу крепят к сетке вязальной проволокой. Труба может расшириться и порваться в местах крепления.
Лучше использовать нейлоновые стяжки, но их нельзя затягивать до конца. Видел как крепили трубу к пенопласту скобами, а потом они отрывались, когда стяжку заливали. Это не потому, что скобы плохо держат, а потому, что их редко ставили.
Неправильно подобран циркуляционный насос
Подобранный циркуляционный насос малой мощности не сможет обеспечить циркуляцию теплоносителя в тёплых полах. Что приведёт к частичному не прогреву тёплого пола. Часть пола будет греться, а часть нет.
Насос большей мощности будет «жрать» электроэнергию. С учётом того, что циркуляционный насос тёплого пола работает 24 часа в сутки весь отопительный сезон, сумма за электричество может набежать не слабая.
Кто-то на это не обращает внимания, а кому-то лишняя одна — две тысячи рублей в месяц нелишняя. При этом электричество будет и дальше дорожать, а значит переплата со временем будет только увеличиваться.
Не стоит забывать, что чем мощнее циркуляционный насос, тем он дороже.
Неправильно подобранное напольное покрытие
Для меня это больная тема. Мы сделали тёплые полы, а заказчик сверху постелил инженерную доску. Сначала жалуется на недостаток мощности системы отопления, а потом на растрескивание инженерной доски.
Теплый пол прекрасно дружит с ламинатом
Большинство напольных покрытий возможно совместить с тёплыми полами. Но нужно рассчитывать тёплые полы под укладку конкретно этого напольного покрытия. То есть определиться с напольным покрытием нужно до начала монтажа тёплых полов .
Технология заливки
Разобравшись в тонкостях и нюансах, рассмотрим, как сделать теплым бетонный пол. При проведении работ по устройству пола, температура в помещении должна находиться в пределах от 5 до 25 0 С. Если основание в хорошем состоянии, его следует очистить и обеспылить. При необходимости устраивается черновая стяжка.
Подготовка
По подготовленному основанию и отшпаклеванным стенам проклеивается демпферная лента.
Делается это в обязательном порядке, чтобы:
Если решено сэкономить, можно проложить по периметру полоски теплоизоляции, например, пенопласта, эффект будет тот же.
Важно! Устраивать тепловой барьер необходимо не только между системой и стеной, но и между двумя системами. Если кухня и коридор имеют разные контуры отопления, на их стыке также необходимо проложить демпферную ленту.
После теплоизоляции площади стыковки, на пол прокладывается пленка гидроизоляции и теплоотражающий материал.
Монтаж системы
Укладка водяного пола, или любой другой системы горизонтального отопления своими руками, производится с точным соблюдением рекомендаций завода-изготовителя. Инструкция всегда идет в комплекте с элементами самой системы. Если кабель или труба проходят через температурный шов, их требуется защитить гофрошлангом.
После укладки и фиксации системы, подключаются греющие элементы. Перед заливкой системы бетоном, необходимо провести проверку работы всех элементов системы. Если тестовый запуск прошел успешно, работы можно продолжить.
Видео в этой статье покажет монтаж водяного пола.
Финишная заливка
Не всегда требуется заливать систему сверху бетонным раствором. Иногда для этого используются другие материалы.
Важно! Слой, которым заливается половое отопление, должен иметь максимально высокую теплопроводность, чтобы снизить стоимость эксплуатации системы.
Совмещение на одной коллекторной группе тёплых полов и радиаторов
У радиаторов и петли трубы тёплого пола разное гидравлическое сопротивление. Установив радиаторы отопления на коллектор тёплого пола, может получиться так, что радиаторы греют, а тёплые полы нет. В них просто нет циркуляции.
Теплоноситель циркулирует через радиаторы, потому что у них сопротивление меньше. Можно закрутить краны радиаторов, таким образом, создав на них сопротивление и тёплые полы начнут работать. Но тогда мощность радиаторов снизится в разы и их мощности будет не хватать.
На теплый пол один коллектор, на радиаторы другой
Конечно, можно рассчитать и подобрать подходящие радиаторы. Но намного дешевле будет установить коллекторы для радиаторов и коллекторы для водяного тёплого пола.
Отсутствие изоляции на трубе в месте прокладки магистралей
От коллектора до помещения где будет укладываться тёплый пол, труба идёт транзитом. Все транзитные участки трубы нужно либо утеплять, либо принимать их в расчёт, при этом отказываться от покомнатной регулировки температуры.
В расчётах Александр указывает как и где должны быть проложены транзитные трубопроводы
В противном случае может получиться, что при одинаковой температуре теплоносителя в системе, в одной комнате будет жарче или прохладнее, чем в другой и это сложно отрегулировать или настроить.
Полусухая стяжка
Главной отличительной особенностью полусухой стяжки, является использование состава меньшей влажности, а именно — со значительно меньшим количеством воды в растворе. Качество раствора легко проверить руками.
Небольшое количество смеси зажимается в кулаке. Из полученного комка не должна течь вода, и он не должен рассыпаться. На фото состав правильной консистенции.
Полусухая стяжка имеет некоторые преимущества перед бетонной заливкой:
